熊谷（日立设计师）：深泽先生其实是一位非常了不起的雕刻家。

我这么说，并不是说他创作雕刻作品，那里有一个奖杯，他就像野口勇先生那样，是凭感觉创作雕刻般造型的人。我想，正因为有这种肉体化的锻炼，才能完成如此毫无纰漏的简洁设计。

因为造型的锻炼方法非同一般，所以跟那些街巷随处可见的简单作品相比，质感完全不同。

另一方面，他对事物有惊人的分析能力，经过思考后再做决定。同时兼备两个极端，像他这种类型的人非常少见。

深泽：这我自己可不知道。要是说感觉的话，我不是思考后再说，而是说的瞬间进行思考（笑）。就是这种感觉。用语言表达出来的瞬间，同时就是进行思考的瞬间。并不是把经过思考沉积的想法现在说出来，而是针对偶然被问道的问题，思考着回答。

深泽：是的。

人的创造能力还有很多没有发挥出来的部分。说到创造能力，也许就会想到“脑”，我特别考虑的是设计，所以更注重“心”。所谓心，怎么说呢，它更侧重于身体方面的能力和身体方面的功能。还是侧重于身体才会更加率真，从人类的行为来看是这样。

这样思考的话，更容易汇集所有人的共同点。如果过于聚焦于各种各样人的心的话，就会七零八落，容易被迷惑。感觉有点儿像以前的营销手法。例如，给出许多种条件，问人家喜欢哪一个，结果大家肯定是不知该选哪个。就是它！如果只给出一个答案，一亿人、两亿人，即便大家都使用同样的东西，也不会抱怨。

人哪，达到目标时的感动，那是真的大感动。像什么用得顺手啦、不碍事啦、懂了等等，这类更令人高兴。身体自然做出反应的时候所带来的感动更大。你有没有听说过感动经济这个词啊？

现如今，大家好像都注意到了这一点。空气净化器或许也一样，现在中国是个网络社会，购买动机好像完全在不同的地方，好像也是在购买感动。感动也有各种各样的感动，真的是从芝麻小的小事到宏大的规模都有。有各种各样的感动，反正没有感动，好像就不行。

我想，能创造这种感动的人就是设计师，不就是像我们这类搞创作的人吗？

深泽：创造持续适当的状态。如果需要一个大小适度的存在的话，那么就是做出这个东西的合适的姿态。

　　

如果不需要姿态，只要让空气变得干净的话，那考虑设计也没用。因为只需要考虑空气的质量，那就是分子性的问题了。

　　

因为是时间和场合决定了东西的存在，时间发生了变化，场合发生了变化，那么设计这一定义的姿态也将发生变化。

　　应该在某一时间点考虑最合适这个问题。以前的样子难看，现在说也没有意义。因为这是那时候的姿态，如果不把它的场所和时间放在一起做评价，那会做出错误评价的。

深泽：我想，现实中肯定是在乱七八糟的地方，跟设计毫无关系的状态下使用。不过，假如是我自己使用的话，在这种假说条件下，我就成了一个对设计要求最苛刻的用户。

另一方面，话虽这么说，但对于一般使用的人，设计上也不能强迫人家“非这样使用不可”。

深泽：辨别设计就是服务啊。我们所做的服务就是让空气变得洁净。我们是在设计提供服务的本体。

刚才说到了“姿态”，还出了一本书名为《Embodiment》的书。就是所谓透明人现身时的“姿态”，日语不说“显现形式”吧？说“显现姿态”。存在感显出姿态，这就是所谓交互服务或交互的最重要部分。

如何显出姿态呢？当然必须遮盖的东西一定要遮盖。

所以存在感本身应该就是交互。

深泽：对。有些人对设计毫无感觉，还有很多人对设计有各自不同的感受，在这样的假设条件下，做出来的东西对谁都无害。这么一说，好像做成了一件很普通的东西，要说这个普通做得出来吗？可没有那么简单。

深泽：是吧？所以，我养成了一个习惯，就是观察人和生活。